Violence ordinaire et sexisme : cinquante nuances de Grey ou "le Syndrome de Stockholm extasié"

james-mellange-lacter-ra, Posté le dimanche 17 janvier 2016 09:51

Excusez mois jais lue votre peutit conversation sûre disney est si je peux me permétre il y a quelque argument facile par exemple quand vous dite que dans la princesse et grenouille qu'elle a fini part acheté le resto avec l'argent d'y Prince c'est faux

Déjà c'est suffisamment expliqué dans le film que le prince est déchu est n'a plus un sous

Elle a peyer elle a acheter le resto avec sont propres argents qu'elle a durement gagné seulement le propriétaire en accepter parce qu'elle été accompagnée d'un crocodile qui parle mais je t'agorde que ce croco été un male

Voila c'est juste que quitte à defoncer disney autant biens observées

Nowhere-to-Lucy, Posté le lundi 02 novembre 2015 16:14

Et pour terminer, ouais je vois ce que tu veux dire sur Disney.
J'ai été énormément déçu par la reine des neiges. Et encore plus par Big Hero 6.

Entre pognon, morale, société ultra-conservatrice et stéréotypes ( de personnages féminins encombrants ),... Et encore, je vous sors pas le documentaire nazi ou Hitler est montré comme un prince avec sa grosse dame Germanie ! ( Da, da, c'était censé être un film historique pas trop mal pour expliquer au gosse la seconde guerre mondiale, puis ils ont décidés d'animer Hitler et c'est parti en sucette -___-" ).
Puis j'ai jamais aimé Mickey, putain il me faisait trop peur quand j'étais gosse. ( Je croyais que cté un méchant vicieux sous ce masque de souris sympathique. )

Par contre il y a des choses que j'adore chez Disney.
Donald et Picsou. J'adorais quand j'étais gosse.
Les Disneys non romantiques comme Rox et Rouky, Basile Detective Privé, le bossu de notre dame ( parce que le curé, putain quel méchant classe ! ), Atlantide, la planète au trésor... Tu sais ce genre de film d'animation au scénar' traditionnel mais qui fait toujours plaisir.
Puis y a des méchants qui pètent, comme Frolo, Cher Kahn, Ratigan, la peau de vache de belle mère dans Cendrillon, Cruella... Et le soucis, c'est qu'ils ne captent pas que pour un film grandiose, le héros doit être aussi construit que le méchant. Dommage pour quelques méchants qui je trouvent étaient foutre bien : (

Mulan oui, comme le Livre de la Jungle qui a été faite version soft pour les gosses. Comme Alice aux pays des Merveilles aussi.
Après je suis d'accord dans l'ensemble à ce que tu dis, cependant je me permets de nuancer un propos. Une femme forte. Qu'est ce qu'une femme forte ? Elle fait le même boulot qu'un homme, elle est l'égal d'un homme donc elle est forcément forte ? Y a une part de vérité là dedans, mais c'est extrêmement réducteur. Il y a des femmes mariés avec enfants, amoureuses, qui sont aussi fortes. Mais aussi, a t-on besoin d'une femme forte ? Il y aussi des femmes faibles.
Mais au final, être faible ou fort ce sont des sornettes. Nous sommes tous, qui que nous soyons, faible ou fort. Nous avons nos moments de forces et de faiblesses, et nous n'avons pas les mêmes. Une princesse Disney va enfreindre une règle. Force ou faiblesse ? Allez au bal est il un acte aussi symbolique de que de mener une armée ?
- Putain ouais, carrément une armée parce que c'est plus classe !
Etttttt... Pas forcément. Nous ne sommes pas tous fort pareils. Moi, je pourrais jamais mener une armée, mais je pourrais dire merde à mes parents pour aller à une fête. Ça dépend de l'objectif et de la force même de la personne.

Un bon film selon moi, c'est de montrer à la fois deux facettes d'un personnage. Un personnage à la fois fort et à la fois faible.
Bon cet aparté ne concernera pas forcément Disney.
Mais pour en revenir à Disney, remarquez à chaque fois la fin reste la même... Ca ne vous rappelle rien ?
Ben si.
'' Ah c'est comme le truc des Mary Sue que tout le monde reprend ?! ''
Voilà, la fin gimmick traditionnelle que l'on fait génération sur génération.

Parce que franchement, c'est grave. Nos gamins ne sont pas des débiles mais si vous continuez à les prendre pour des teubés, forcément ils vont l'être ! '' Je suis une fille et je veux être la princessssseee !! '' Putain de merde, t'es une fille, tu peux être Napoléon si tu veux et foutre la gueule sur la Prusse, tout aussi bien ! Ca influence grandement la vie des mômes, la perception qu'ils ont du monde ! Ce n'est pas parce que ce sont des gosses qu'ils ne vont pas comprendre un truc plus mature : '' Nemo '' > histoire d'un papa célibataire qui fait tout pour retrouver son fils. Ca peut être aussi l'histoire d'un père qui fait tout pour reprendre la garde son fils par une mère abusive, ou un père qui veut retrouver un gosse kidnappé, mais voilà. Le fait est que, c'est un sujet qui peut être délicat mais peut être adapté pour des gamins. Pareil dans '' Monstres et Cie '', ce ne sont pas les monstres dans le placard qui font peur. N'ayez pas peur de ce qui vous est étranger. Les monstres ne sont pas forcément des monstres mais peut être que ce sont les humains. Si je prends le niveau au dessus, le Prince d'Egypte c'est un chef d'oeuvre. Putain, y a quand même des gens qui meurent et se font battre dans ce film et je pense, que ça mérite sa place pour les gosses. Ne faites pas de mal à quelqu'un qui n'a pas la même religion ou conception du monde que vous !
Punchline Disney : L'amour triomphe toujours. Poursuivez vos rêves ! euh... Accordez votre pardon aux méchants car parfois ils ne sont pas forcément aussi méchants qu'on le croit. Si tu es différent, ne change pas MAIS change quand même pour t'insérer en société.

En fait je pense que les bon Disney sont passés à la trappe et que les hits commerciaux resteront toujours dans le crâne des gosses ( LET IT GOOOOOOO, si si, ça va rester encore... ).
Les gosses sont poreux, faut les instruire. Pas les abrutir ou leur montrer ce qui ne correspond pas à la réalité.
Nos enfants ne sont pas bêtes, alors ne les rendons pas bêtes.

OH MON DIEU !
Je pourris ton blog de pavé, et tu me le rends bien en pondant aussi des pavés. Ca va être l'innondation ici xD Sorry

Nowhere-to-Lucy, Posté le lundi 02 novembre 2015 15:52

Alors j'ai pas vu le film, j'ai pas lu le livre. Mais si dans ce cas, le mec manipule la femme et qu'ils font passer ça pour de la romance... ERM.
Pire éducation sexuelle qui soit.
Mettez au moins un pg 16/18 quoi.

Comme je le disais, scénaristiquement ( est ce que ce mot existe, j'en sais rien ), si la meuf décide de faire du BDSM avec le mec et qu'elle se rend compte que ça lui convient pas, c'est son problème. Si elle a fait une erreur, elle ne la referas plus pour la prochaine fois. Eh oui comme tonton Nietzche le dit, tu apprendras la vie.
Mais dans le cas, ou elle a déjà goûté '' le fruit '' et qu'elle a déjà eu un aperçu... Si ça ne lui plaît pas et qu'elle continue c'est qu'elle est sotte. Hors, dans ce film que je n'ai pas vu, montre t-elle qu'elle n'a pas envie ? Soit elle aime réellement ça, soit elle le cache mais dans ce cas le spectateur doit être au courant de ses intentions internes pour mieux cerner le personnage.
Car si il y a un refus, le film doit le montrer. Et là ou le développement aurait été intéressant, cela aurait été comment l’héroïne se serait échappée de ce pervers et ce cycle infernal qui lui fait subir ? Peut être pas un truc aussi fort que Requiem for a Dream, mais qu'il y ait de la force dans le personnage.
Comme tu me le décris, je songes plutôt à un personnage en carton faisant office de poupée gonflable.
Personnellement je ne me serais jamais identifié à ce personnage et il faudrait être sot pour se comparer à une poupée gonflable. Mais y a des personnes qui vont réussir à avoir un écho, et là, c'est putain de grave ! C'est de l'endoctrinement non seulement CREUX ( très mal fait, qu'aurait dit tout les propagandistes fachistes, franchement, vous les décevez ! Faites une jeunesse Gray, je sais pas ! Roh la la... ) mais le pire c'est qu'il induit indubitablement à quelque chose de grave.
'' ACHETEZ DES CHEWING GUM '', okay t'achètes des chewing gums. C'est con, mais tu ne vas pas en crever.
'' UN MEC QUI VEUT TE PRENDRE EN BDSM TE FERA CONNAITRE LE PARADIS ''... Ou un parfait inconnu qui te fouettera jusqu'au sang et finalement c'est pas un gentil meussieu car il finira par te découper ton petit corps de 17 ans et le mettre au fin fond d'une rivière, nourrissant ainsi poisson chat et carpes qui n'attendent que ça ?

Ton commentaire m'a un peu clarifié l'esprit, je vois ce que tu veux dire.
La fiction et la réalité sont deux choses distinctes. Quand la fiction se veut proche de la réalité, il ne doit pas y avoir de messages faussés et d'erreurs. Ce serait comme bousiller un film d'un devoir de mémoire.
Si vous voulez déconnez, y a la parodie. Sinon, remontez vous les bretelles et arrêtez de faire n'importe quoi.
Ah mais non j'oubliais.
Capitalisme, cinéma, doit rapporter du fric.

Et puis, les gens vont au cinéma pour poser leur cerveau maintenant. Pas pour réfléchir. Ils se gavent.

DISNEY EN BDSM MAIS OUI TOUT A FAIT !!
Attachons Aurore avec des chaines sur son lit, une partouze avec les nains de Blanche Neige, de la zoophilie avec la petite sirène, de l'inceste dans Frozen, du trichiphile extrême avec Raiponce, de la bestialité avec la belle et la bête...
Vous me trouvez trop extrême ? Allez vous plaindre au fandom Disney Hentai qui détruisent vos enfances : D

Nowhere-to-Lucy, Posté le lundi 02 novembre 2015 15:36

Le domaine de la fanfiction reste aussi obscur que les tréfonds de tumblr et des sites japonais bizarres.
Perso, j'écris aussi des fanfiction, mais je suis un mec. Un mec plongé dans un domaine presque exclusivement féminin.
Comme tu le cites, ouaip, y a des fanfictions que j'ai lu qui sont des chefs d’œuvres. Par exemple les adaptations modernes ou univers alternatives qui sont des travaux de recherches énormes et minutieux. Dans un sens j'encourage la fanfiction car cela permet aux gens de mieux écrire ( sauvez notre langue ), ça fait progresser en langue étrangère ( anglais, autre ), et ça forme parfois les futurs écrivains. Des tas d'écrivains ont écrits les suites par exemple de Lovercraft, et autres. En amateur certes, mais le travail du style est là. On prend de la matière déjà existante et on construit comme des legos. Et le jour ou cette personne aura sa propre matière à elle, elle pourra construire plus facilement sa maison.
Bon c'est vrai que certaines personnes comme Anne Rice et Georges R Martin seront contre, car il faut comprendre, les personnages sont leurs bébés et leurs enfants. Oui, enfants qu'ils massacrent de manière ignoble mais bon, hein, ^^"

Par contre oui.
Oui.
Et oui.
Pourquoi, pourquoi, autant de de de de... CA !
Pourquoi un tiers des fanfictions se résume à : '' Bonjour, je m'appelle Mary Sue, je suis une élève ordinaire mais miss parfaite. J'ai atterri dans le manga de mes rêves et je vais changer toute l'histoire tout en me tapant mon personnage préféré. Evidemment je sauve le monde à la fin et tout le monde m'aime : D ''. Outre que ce synopsis archaïque et complètement moisi a été recyclé par Hollywood des centaines de fois, avoir des millions d'histoires qui sont toutes les mêmes, aussi bien écrits soient-elles... Ça ne passera jamais. Le concept a tellement été généralisé que les histoires n'ont plus d'originalité.
Les school fic, aussi, reprennent exactement le même schéma. Encore si tu as une school-fic ou ils mêlent suspens/roman noir, bref une touche en plus, ça peut fonctionner très bien ! Mais pourquoi faire de l'original quand on peut se cantonner à la formule de base...

Ensuite vient le problème du sexe.
Du sexe écrit par des personnes qui n'ont jamais eu de rapport sexuels. Passe encore. Mal documentées, non.
Pour la dernière fois, si vous mettez votre bite dans le cul de quelqu'un et que vous lubrifiez seulement à la salive, il y a de grandes chances que cela fasse très mal au cul et que ça reste coincé ! ( Le coup de gueule du lundi soir, peut mieux faire xD )
Dans la majorité des fan fictions ou il y a romance, le sexe paraît comme une finalité en soi, avec pourquoi pas mariage et enfant à clé. On part d'une rencontre pour finir à la fin. Y a pas beaucoup de fan fic qui commence par : '' Voici machin et truc, ils sont déjà en couple, nous allons suivre leurs aventures " SAUF si truc va tromper machin dans une scène ultra explicite avec du sang à la clef.
Le soucis étant que ce sont des fangirls jeunes qui étalent leur propres fantasme sur le papier. Elles ne recherchent pas forcément de cohérence ou de faire un travail impeccable. Il faut partager, étaler et aussi se faire comprendre par d'autres fan girls qui ne les jugeront pas.
La, on va parler de la terrible addiction du yaoi et du yuri. J'y suis tombé dedans quand jté pré-ado ( évidemment, quand tu as des potes otakus.... ) mais avec du recul, je me dis : mais merde c'est quoi ce truc ? ( JAPON ! )
Pourquoi mettre les hommes et femmes homos sur un piédestal comme ça ? Quelle est l'obsession derrière tout ça ? Pourquoi les considérer comme des gens à coucher avec des autres gens et n'ont pas des personnages capable de suivre leur propre histoire ?
Et là j'ai cherché pourquoi les fansgirls étaient attirés par ce genre de chose. Merci Google. Et je pense que Freud a pas mal de choses à dire comme : '' ainsi les femmes transposent leur cas et ne sont plus passives, mais peuvent êtres violentes, viriles, actives et pénétrer. Elles ne se sentent pas menacer par la pénétration. " Da phoque ? '' Le sexe entre hommes exclus les femmes, du coup les femmes ne sont plus des objets '', ah ben les hommes si ? '' Elles découvrent des facettes des hommes qu'elles ne connaissaient pas '', ouais, les gays sont si mystérieux c'est bien connu.
Alors outre, les scènes de viol ou en prend du plaisir, le uke petit androgyne qui pleure durant l'amour et se déguise parfois en fille avec le seme mystérieux, ténébreux et brutal, l'inceste pas toujours justifié, les hétéros qui changent trop subitement d'orientation sexuelle, les intrigues qui finissent en partouzes ( d'incohérence ), le romantisme trop cliché, le '' je t'aime moi non plus '' qui s'étale sur 36 chapitres sans aucune évolution, le '' je ne peux pas t'aimer car mon entourage est homophobe / notre amour fera fit des obstacles '',... TELLEMENT DE CHOSES.
Et ce qui m'étonne dans ce cas, c'est que chez les japs, les gays ne sont pas forcément bien acceptés. Par contre une fille peut avoir exercer un consentement éclairé en matière de relation sexuel dès 13 ans. Et dans des bédés, les tentacules font des trucs chelous.
On dit que ces filles sont gentilles, mais entre une fille de hentai et un lemon gay écrit sur fanfiction.net... La différence reste mince.

Il y a vraiment la grosse différence entre '' fantasme sur papier '' et écrit de fans.

En plus dans les fandoms, les fans se font la gueguerre entre eux pour savoir qui va enculer qui, faire des trucs chelous avec et tout ça... ( Dark side of the Fandom )

Voilà pour le pavé fanfiction.net, mais ce que j'avais à dire ressemble aussi à ton pavé à toi, donc bon, je pense que celui ci ne sera que confirmation de tes dires, si je ne m'abuse ?

Nowhere-to-Lucy, Posté le dimanche 01 novembre 2015 12:32

Après pour les Disney je comprend tout à fait. C'est pour ça que je préfère Dreamworks x)
M'enfin Disney s'est inscrit dans les années 30 jusqu'à nos jours, dans une évolution. Ça reste ancré dans une société traditionnelle hétéronormée, faites l'amour pas la guerre, les bébé c'est bien. Et comme vous êtes des enfants, et bien les problèmes les plus graves, c'est un pays de bisounours.

J'estime que parmi la série des Disneys Princess, il y a de très bon. Mulan. Je vénérais Mulan quand j'étais gosse, la force de cette femme, sa détermination, son sens du sacrifice. Tiana. Qui a toutes les tripes pour bosser dans son resto, trimer chaque jour pour poursuivre un idéal.
Je n'en veux pas à ces femmes de tomber amoureux d'un homme, car au fond l'amour, c'est cool. ( ... Oui bon, je peux pas faire plus hippie xD ).
Je ne juge pas les princesse de tomber amoureuses.
Mais plutôt le stéréotype du prince richous, beau et amoureux totalement. A chaque fois.

Il y a des Disneys Princess que j'ai pas aimé comme la Petite Sirène. La gosse n'a que seize ans, et malgré que je puisse admirer sa volonté, sa curiosité, le fait de tomber amoureuse et vouloir à tout prix épouser Eric... Erm. L'amour donne des forces et des illusions certes, mais '' Ils vécurent heureux et divorcèrent avec trois enfants " ne sera jamais relaté dans un Disney. L'amour est la plus belle chose au monde, donc cela doit se terminer sur ça, CQFD.
J'ai eu de l'espoir quand Anna de Frozen s'est faite piéger par le mauvais garçon, mais merde, tomber amoureuse de l'autre après... L'un après l'autre. Bon après ils sortent juste ensemble, ils ne se marient pas donc, on peut noter l'évolution, par rapport aux mariages express.
J'ai mieux aimé dans Raiponce, car au moins il y avait une intrigue derrière. Les personnages apprennent mieux à se connaître, même si cela ne dure qu'une journée, ( narration sur la journée oblige u_u ). J'ai beaucoup aimé la relation entre Raiponce et Eugène, même si à mon gout, ils auraient du se marier bien plus tard, et juste terminer le film sur les retrouvailles et le fait que la famille royale accepte Eugène en son sein.

La symbolique du mariage dans les Disney, la la la, dans la vie réelle, c'est franchement pas la même chose.

C'est pour ça que je préfère les Dreamworks.
Dans le Prince d'Egypte, on a la copine à Moise qui va le soutenir y compris en cas de mort, et séparation de la mer Rouge. Ils sont soudés par un idéal commun, une salvation, une Terre promise et pas seulement de l'amour.
Dans Simbad, le héros et l'héroine vont tomber amoureux... Sauf que l'héroine est mariée... Et le mari qui a vu que sa femme ne s'épanouissait plus à ses côtés va laisser sa femme à son meilleur ami pour que celle-ci vive une vie meilleure et palpitante aux milieux des océans. Il accepte de laisser partir sa femme pour son bonheur. Divorce et remariage quasiment réussi.
Dans la Route d'Eldorado, on a sous entendu d'homo-bisexualité avec ménage à trois à la fin.
Dans Madagascar, on a une hippo et une girafe ensemble. Interracial.
Dans Megamind, deux personnages qui se n'ont pas du tout la même vision et le même but, se retrouvent, et apprennent mieux à se connaître, à voir au dela ce qu'est le bien, le mal la justice. Interracial aussi.
Je pourrais passer en revue tout les Dreamworks parce que la vision qu'ils ont de l'amour est franchement plus moderne et réaliste pour la plupart que certains Disney.
Dans Pixar, y a pas tellement d'histoire d'amour donc je ne pourrais pas dire.

Mais tout ça pour dire, que je comprends aussi ton ras-le-bol vis à vis des intrigues amoureuses dans les Disney.
Rox et Rouky ça parlait d'amour et d'amitié, et ça, ça c'était bien fait.
Amour n'est pas synonyme de relation amoureuse et de sexe.

Nowhere-to-Lucy, Posté le dimanche 01 novembre 2015 12:14

Ah ah ! Celine était un sacré visionnaire !
'' La merde a de l'avenir '' comme il l'a dit.
Je trouve d'autant plus insultant car il y a des fanfictions qui sont bien écrites et qui ne tournent pas forcément autour du cul. Et tout les gens qui vont dire '' C'est de la fanfic donc c'est de la merde ! ''... Cette '' oeuvre '' a renforcé un stéréotype de la fanfiction qui va être maintenant validé. De plus, il ne faut pas que cela montre que c'est une bonne fanfiction car elle s'est vendue, n'en faisons pas un palindrome, sinon tout les écrivains de fanfictions vont se mettre à pondre des inepties ( sexuelles ) pareilles ! ( Alors déjà que c'est bien parti pour ça, sauvant le pourcentage restant ! )

Puis comme tu le dis.
Merde.
Autant allez voir un film porno, ce serait du pareil au même, mais en version cheap.
Ce film, le livre même est une version richous d'un film porno.

Bon je ne vais pas cracher sur l'histoire de la meuf qui va accepter le trip sexuel... Mais c'est son choix, et elle peut très bien le regretter. Cette meuf fait ce qu'elle veut, c'est pas un modèle certes, mais dans la vraie vie, on l'aurait laisser faire, même si c'est une connerie ou non. Vie ta vie meuf.
Mais le fait de montrer ça sous le signe de l'amour, de la romance exquise, là, c'est comme me vendre un lave-vaisselle parce qu'il y a une femme nue dans un drapé assise dessus. Moi c'est la qualité du lave-vaisselle que j'attends, pas la femme à walp.

J'ai jamais testé de lire le livre ni aller voir le film et franchement vu les dires, je ne préfère pas m'y soustraire.

Dire que c'est un film qui discrédite la femme, je ne le penses pas totalement. C'est plutôt la vision erronée du BDSM et autres pratiques sexuelles hors normes qui ont étés falsifiées. C'est mensonger dans ce sens.
En tant que personne, homme, femme, autres, on n'a pas à dire '' okay '' pour la personne qu'on aime pour n'importe quoi. Y en a qui le font, soit parce qu'ils n'ont pas la force, soit parce qu'ils sont bêtes. Bien dans le film, cette femme fait ce qu'elle veut et si cela aurait été réaliste, et bien soit elle n'aurait pas continuer le trip parce que ça la dérange vachement, soit ben elle aurait kiffé et c'est parti pour un truc cru et hardos.

Dans un sens, je ne juge pas le personnage d'être si passif. Je condamne plutôt la vision trop fantasmée et pas assez réelle qui peut porter VRAIMENT a confusion.